Главная | Форум | Фото | Блоги | Игры
Форум студентов КФУ - ex ТНУ
Старый 14.12.2007, 00:53   #21
Lotos Lotos вне форума
Участник
 
Аватар для Lotos
 
Регистрация: 23.02.2007
Ф-т: Психологии
Возраст: 31
Сообщений: 102
Репутация: 142
Очки: 2,007, Уровень: 27
Очки: 2,007, Уровень: 27 Очки: 2,007, Уровень: 27 Очки: 2,007, Уровень: 27
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
Отправить сообщение для Lotos с помощью ICQ Отправить сообщение для Lotos с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: я - эгоист!!!

Цитата: Сообщение от St.Skilur
природа в целом, она не мириться с слабостью и не помогает беспомощности, она убивает и искореняет, позволяя пробиться лучшему, она это стремление вверх, безграничное стремление к абсолюту...
Согласен. Именно в бесконечной борьбе происходит развитие и эволюция.
Преодолевая различные препятствия мы становимся сильнее. Борьба - основа прогресса.
Но где здесь эгоизм? Если бы вы оказались в на необитаемом осторове и боролись за выживание, это ведь нельзя назвать эгоизмом. Эгоистично вести себя можно только по отношению к другим людям. Эгоизм - это социальное явление. При чём здесь природа?

Цитата: Сообщение от St.Skilur
а государство строиться на лидере, если оно сильное, каковы черты гос-ва сильного? каковы черты его лидеров? каковы черты тех кто владеет корпорациями на их пути наверх?
Черты лидеров сильного государства - это, конечно же, суровость, мужество, воля, твёрдость.
Внешне правитель может быть злой и жестокий, но внутренне он может быть великодушным и альтруистичным. И проявление суровости - это необходимость для поддержания порядка.
И совсем не обязательно он должен быть эгоистом.
Это как раз наоборот, когда правитель эгоист, стремиться свою власть сделать неограниченной и поработить народ, то происходит революция и его свергают.

Цитата: Сообщение от St.Skilur
вы хотите оправдывать свой средний статус в социуме добротой и альтруизмом? я не ищу оправданий, я делаю, что считаю нужным...
И это правильно. Доброта без целесообразного действия будет чем-то сродни теплохладности. Только в движении жизнь и прогресс. Оправдать я ничего не пытаюсь, я только говорю о том, что вы искажаете понятие "эгоизм".
__________________
Per aspera ad astra
Через тернии к звездам
(Сенека)
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 11:28   #22
St.Skilur St.Skilur вне форума
Тип События
 
Аватар для St.Skilur
 
Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 6,713
Репутация: 7742
Очки: 51,064, Уровень: 100
Очки: 51,064, Уровень: 100 Очки: 51,064, Уровень: 100 Очки: 51,064, Уровень: 100
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: я - эгоист!!!

так как я не стороник ответа по вырваным кусочкам из текста продолжу в более приятной, мне, манере...
итак раз мы вспомнили определение эгоизма, то это пренебрежение интересами других и естественно достижение своих любыми целыми...
как просты примеры этого в природе, это вытеснение одного вида другим, это убийство хищником, это паразитирование, это симбиозы, это круговорот жизни... можно назвать это инстинктами, безспорно, это основа жизни и ее развития, и тут каждый стремиться к победе пренебрегая другими даже не думая... вы скажете он не осознает того, что делаеть, я тут я с вами на все сто... зато осознаем мы и мы учимся, мы учимся у природы, тому, что позволяет одним убивать других, одним использовать других и получать то чего желаешь, одним, доминировать над другими...а так же мы уимся партнерству, когда встречаем равного нам и уважению, мы можем оценить его стремления и силу действия...
вы говорите о злости или жестокости для эгоиста, но я решительно не понимаю, где это в определении, вы испытываете злость и жестокость к мороженому? но вы же его едите, а к туалетной бумаге? а ведь используя их вы стимулируете экономику
вы абсолютно верите, что альтруист может подняться по карьерной лестнице вверх? вы верите, что он удржиться когда его будут спихивать, а он все еще отдавать другим помощь и себя? вы верите, что он станет во главе государства и удержиться у власти? мне кажеться если сматреть путь человека от начала карьерного роста к его высоте, человек кроме твердости характера, кроме решимости поступков, еще и обязан ставить свои интересы по росту в деле, по росту в социуме выше других, иначе вырастет не он...
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 17:20   #23
Coca-cola Coca-cola вне форума
Общительный
 
Аватар для Coca-cola
 
Регистрация: 21.11.2007
Ф-т: Философский
Сообщений: 62
Репутация: 124
Очки: 629, Уровень: 12
Очки: 629, Уровень: 12 Очки: 629, Уровень: 12 Очки: 629, Уровень: 12
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: я - эгоист!!!

Цитата: Сообщение от St.Skilur
вы абсолютно верите, что альтруист может подняться по карьерной лестнице вверх? вы верите, что он удржиться когда его будут спихивать, а он все еще отдавать другим помощь и себя? вы верите, что он станет во главе государства и удержиться у власти? мне кажеться если сматреть путь человека от начала карьерного роста к его высоте, человек кроме твердости характера, кроме решимости поступков, еще и обязан ставить свои интересы по росту в деле, по росту в социуме выше других, иначе вырастет не он...
Вроде бы и тему философской обозначили, а кроме бахвальства без повода, ничего и не видно. Примеров альтруизма украшающего мир очень много: Иисус Христос, Будда, Мать Тереза, солдат Маслов (забыли того сержанта советской армии в Трептов-парке с немецкой девочкой на руках?), Альберт Швейцер, Франсуа Рабле и т.д. Эти люди обладали совсем другими человеческими качествами, именно качествами, а не теми квазидобродетелями, которые вы активно рекламируете. Эгоист - это себялюбец. А любовь как известно чувство тонкое и направленное на другого. Любить себя - это неестественно, непродуктивно.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 18:18   #24
St.Skilur St.Skilur вне форума
Тип События
 
Аватар для St.Skilur
 
Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 6,713
Репутация: 7742
Очки: 51,064, Уровень: 100
Очки: 51,064, Уровень: 100 Очки: 51,064, Уровень: 100 Очки: 51,064, Уровень: 100
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: я - эгоист!!!

читай вы тему с начала вы бы увидели ответ о сделаном пиаре героизма, герои под действием наркотиков, адреналина и решения принятого в состоянии афекта или нетрезвом рассудке не улыбайте
Исус? а что вы знаете о его жизни, если он и был, вы уверены в том как его описывают, отчего есть куча слов других о нем и нет его слов о себе, где его учение? ну хорошо, вы не приводите примеров сказочных персонажей и я не буду...
а Будда, как вы ловко заметили ну чтож, будет вам известно, что если употребили слово удда то гназывают имя, ведь их много и у многих учения расходились мне ближе Будда Амида, а вам? не кажеться ли вам что его учение и есть эгоизм? а сколько в нем великолепных странностей, хотя бы фреска его "смерти" когда перед ним в свет идет его жена...
не в коем случае не хочу вас обедеть и все же заметьте слово добродетель употребили вы, я не признаю всеобщее благо, знаете хорошо всем не бывает... вы спросите почему? а потому что в природе есть хищники и жертвы и когда кровь горлом льеться, кто-то чуствует вкус победы...
вы говорите человеческое? знаете я тоже могу вспомнить человеческое, веть удовольствие от смерти получает только человек, это не отрицательное качество это человеческое...
давайтие вновь вспомним учение Буддизма и вспомним, что лишь приняв мир весь и темную и светлую его сторону и перестав делить мы примем бога и осознаем, что мы Боги
Альтруизм богопротивен в учении Буддизма учтите это на будущее и читайте с первых постов тему...
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 19:50   #25
Coca-cola Coca-cola вне форума
Общительный
 
Аватар для Coca-cola
 
Регистрация: 21.11.2007
Ф-т: Философский
Сообщений: 62
Репутация: 124
Очки: 629, Уровень: 12
Очки: 629, Уровень: 12 Очки: 629, Уровень: 12 Очки: 629, Уровень: 12
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: я - эгоист!!!

"Смешались вместе кони, люди..." - в таком потоке сознания ничего решительно не понятно, а впрочем передо мной находится не человек (не в обиду сказано), а тот персонаж которого в современной философии называют актором. В этой ипостаси нет действительно ничего того, что мы называем гуманностью. И вам действительно ничего не известно об Иисусе и других умерших людях. Вот только существует парадокс - они и их ценности останутся, а ваш пресловутый эгоизм поглотит сам себя. Земля не держиться на трех китах, скорее опорой выступает честное человеческое слово. И достойные поступки, которые совершали ваши предки, но вам на это, к сожалению, наплевать. Ибо страдает эгоист от своего безмерного нарциссизма.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2007, 00:00   #26
St.Skilur St.Skilur вне форума
Тип События
 
Аватар для St.Skilur
 
Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 6,713
Репутация: 7742
Очки: 51,064, Уровень: 100
Очки: 51,064, Уровень: 100 Очки: 51,064, Уровень: 100 Очки: 51,064, Уровень: 100
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: я - эгоист!!!

вы путаете теплое и мягкое, вы сами упомянули Будду и знаете есть великий пример это смесь буддизма и синтоизма, тот же кодекс самурая, уж не пример ли чести...
то же родноверие построеное на чести... множество примеров чести, именно она и регулирует жизнь эгоиста не позволяя уничтожить себя... а нарцисизм это уже другой разговор, мне известны умершие люди, названые вами, но вы не читали первый пост в теме
да и глупо говорить о предках мне - родноверу, вам человеку позволяющему себе выражения "кровь, что водица"
да и если говорить о учении Иисуса то соблюдай его каноны никто не знает чем бы стала эта религия, но она стала как раз силой, которая шла войнами, которая убивала и пытала, которая насаждала и которая уничтожала другие культуры, это ли альтруизм?
итак вернемся к теме, и надеюсь в дальнейшем упоминая кого-то вы будете приводить факты, хотя желательны ваши мысли, мне очень приятно общаться с людьми которые ведут диалог...
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2007, 00:34   #27
Lotos Lotos вне форума
Участник
 
Аватар для Lotos
 
Регистрация: 23.02.2007
Ф-т: Психологии
Возраст: 31
Сообщений: 102
Репутация: 142
Очки: 2,007, Уровень: 27
Очки: 2,007, Уровень: 27 Очки: 2,007, Уровень: 27 Очки: 2,007, Уровень: 27
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
Отправить сообщение для Lotos с помощью ICQ Отправить сообщение для Lotos с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: я - эгоист!!!

Иллюстрация закона жертвы и сути достижения человека в эволюционном развитии.



Эгоист заслоняет свет, создавая тень другому. Проводник являет свет, идущему за ним. Эгоисту всегда кто-то заслоняет свет, проводнику даруют свет впереди идущие, являя новое качество света. А истина в том, чтобы познать себя вечным путником, ведущим людей к свету, не заслоняя его, а усиливая.

Существует только 2 основных пути развития - стать проводником света или его поглотителем (если не проводишь свет, то обязательно его экранируешь от других). Но тогда за эгоистом никто не пойдет, ибо во тьме собьется с пути. Для проводника, ведущего к свету, всегда есть опора в числе тех, кто идет рядом. В этом суть истинного подвига и примера - не самому достичь вершины, а помочь другим подняться вместе.
__________________
Per aspera ad astra
Через тернии к звездам
(Сенека)
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2007, 22:22   #28
St.Skilur St.Skilur вне форума
Тип События
 
Аватар для St.Skilur
 
Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 6,713
Репутация: 7742
Очки: 51,064, Уровень: 100
Очки: 51,064, Уровень: 100 Очки: 51,064, Уровень: 100 Очки: 51,064, Уровень: 100
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: я - эгоист!!!

Lotos, прекрасный пример, но разве стремление человека к свету или тьме не есть схождение с пути и остановка развития... да и метания в течении жизни от света к тьме, более походят на пьяного, на мой взгляд путь лежит между двумя смыслами и истина наврядли обладает однобокостью, как и весь окружающий нас мир, разве не в мире вокруг нас намек творца\бога\предков\природы, что все минимум двухгранно, а скорее обладает морем красок...
а честь, честь это то, что позволяет не толкаться и не мешать другим следующим путем к истине между светом и тьмой и принимающим все грани мира, эгоизм же двигатель и сила для стремления к победе...
  Ответить с цитированием
Старый 26.12.2007, 17:49   #29
Coca-cola Coca-cola вне форума
Общительный
 
Аватар для Coca-cola
 
Регистрация: 21.11.2007
Ф-т: Философский
Сообщений: 62
Репутация: 124
Очки: 629, Уровень: 12
Очки: 629, Уровень: 12 Очки: 629, Уровень: 12 Очки: 629, Уровень: 12
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: я - эгоист!!!

Самое забавное в том, что об эгоизме пишет модератор, чья профессия добровольна и неоплачивается университетом. Противоречие между сказанным и сделанным очевидна. Не хочу обижать, но эгоизм - это легкое психическое неудовлетворенность собой. Проблемы в реализации творческих потенций?
  Ответить с цитированием
Старый 26.12.2007, 20:08   #30
Bad Karma Bad Karma вне форума
Магистр форума
 
Аватар для Bad Karma
 
Регистрация: 13.09.2007
Ф-т: Математики и информатики
Сообщений: 685
Записей в блоге: 5
Репутация: 3243
Очки: 7,213, Уровень: 56
Очки: 7,213, Уровень: 56 Очки: 7,213, Уровень: 56 Очки: 7,213, Уровень: 56
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: я - эгоист!!!

А мне не кажется, Coca-Cola, что хоть какой-то намек на реальные обстоятельства что-то тут подтверждает. Не проблема найти обоснование любого человеческого действия эгоизмом, что в общем и делается автором. Было бы желание, а оно как раз есть. Что касается определения эгоизма как неудовлетворенности собой.. А лень - это тоже неудовлетворенность собой? Вот эгоизм можно рассматривать как лень человеческой совести. Спит она, элементарно, и эмотивность там же отдыхает. И просыпаются они лишь по поводам (помочь кому-то конкретно дорогому и т.д). Так что никаких противоречий я лично (не знаю, как автор) не вижу. Вопрос в выборе жизненных установок.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


tnu.in.ua
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © TNU.in.UA, 2007
Часовой пояс GMT +4, время: 00:07.