Главная | Форум | Фото | Блоги | Игры
Форум студентов КФУ - ex ТНУ
Старый 30.10.2007, 18:25   #11
Bad Karma Bad Karma вне форума
Магистр форума
 
Аватар для Bad Karma
 
Регистрация: 13.09.2007
Ф-т: Математики и информатики
Сообщений: 685
Записей в блоге: 5
Репутация: 3243
Очки: 7,213, Уровень: 56
Очки: 7,213, Уровень: 56 Очки: 7,213, Уровень: 56 Очки: 7,213, Уровень: 56
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: Гипотеза в теории множеств

Цитата: Сообщение от VeekTOR
Я считаю...Попробуй доказать...
Друг, если бы я мог доказать что-то - не писал бы сюда. Я уже потратил достаточно времени на этот факт, и ничего не придумалось. Вот и подумал, что сообща можно было бы разрулить. Или идеи подкинут. Что касается примера - нам он тоже не нравится, действительно искусственный. Но это все, что я могу о нем сказать, аргументации его отбросить я не имею.
__________________
Ты - важнее.
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 18:14   #12
Bad Karma Bad Karma вне форума
Магистр форума
 
Аватар для Bad Karma
 
Регистрация: 13.09.2007
Ф-т: Математики и информатики
Сообщений: 685
Записей в блоге: 5
Репутация: 3243
Очки: 7,213, Уровень: 56
Очки: 7,213, Уровень: 56 Очки: 7,213, Уровень: 56 Очки: 7,213, Уровень: 56
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: Гипотеза в теории множеств

И где же светлые головы?.. Погибли в сражениях с модулями-терминаторами?
__________________
Ты - важнее.
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 22:33   #13
MST MST вне форума
Голос Разума
 
Аватар для MST
 
Регистрация: 22.02.2007
Ф-т: Экономический
Сообщений: 871
Репутация: 3554
Очки: 12,187, Уровень: 72
Очки: 12,187, Уровень: 72 Очки: 12,187, Уровень: 72 Очки: 12,187, Уровень: 72
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: Гипотеза в теории множеств

Bad Karma, Давай так ты хочешь заменить одну картинку описывающую теоретикомножественные операции при помощи двух?
__________________
Да пребудет с нами Сила
THINK DIFFERENT
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 22:35   #14
MST MST вне форума
Голос Разума
 
Аватар для MST
 
Регистрация: 22.02.2007
Ф-т: Экономический
Сообщений: 871
Репутация: 3554
Очки: 12,187, Уровень: 72
Очки: 12,187, Уровень: 72 Очки: 12,187, Уровень: 72 Очки: 12,187, Уровень: 72
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: Гипотеза в теории множеств

Дело в том, что круги Эйлера это всего лишь иллюстрация для операций с множествами, но факты кажущиеся правдой при изображении на картинке всегда требуют аналитического доказательства!
__________________
Да пребудет с нами Сила
THINK DIFFERENT
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 11:34   #15
Bad Karma Bad Karma вне форума
Магистр форума
 
Аватар для Bad Karma
 
Регистрация: 13.09.2007
Ф-т: Математики и информатики
Сообщений: 685
Записей в блоге: 5
Репутация: 3243
Очки: 7,213, Уровень: 56
Очки: 7,213, Уровень: 56 Очки: 7,213, Уровень: 56 Очки: 7,213, Уровень: 56
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: Гипотеза в теории множеств

Цитата: Сообщение от MST
Bad Karma, Давай так ты хочешь заменить одну картинку описывающую теоретикомножественные операции при помощи двух?
Нет, я не хочу заменять картинку. Картинка просто натолкнула меня на мысль. Точнее трудно сказать, что натолкнула, раз я об этом не думал, и идея возникла сама.

-----------------------------------------------------------------
Цитата: Сообщение от MST
Дело в том, что круги Эйлера это всего лишь иллюстрация для операций с множествами, но факты кажущиеся правдой при изображении на картинке всегда требуют аналитического доказательства!
Я про аналитическое доказательство и говорил. Т.е. доказывать равенство в двух упомянутых мной случаях. И этого будет достаточно и для доказательства равенства вообще (это гипотеза). А что такое рассмотрение упрощает доказательство - видно сразу. Упрощает моментально!

Пы.Сы. Вообще заметь, эту иллюстрацию можно применять лишь в случае, если она верна, так? То есть неким вариантом обоснования ее все же можно считать? В противном случае такими картинками просто нельзя было бы пользоваться, раз они врут.
__________________
Ты - важнее.

Последний раз редактировалось Bad Karma; 09.11.2007 в 11:44. Причина: уточнения.
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 18:24   #16
MST MST вне форума
Голос Разума
 
Аватар для MST
 
Регистрация: 22.02.2007
Ф-т: Экономический
Сообщений: 871
Репутация: 3554
Очки: 12,187, Уровень: 72
Очки: 12,187, Уровень: 72 Очки: 12,187, Уровень: 72 Очки: 12,187, Уровень: 72
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: Гипотеза в теории множеств

Bad Karma, Сначала ответ на постскрипт... дело в том, что картинки 100%но верны но только для случая когда множества есть множества точек которые возможно изобразить на плоскости, НО(!) Множества много разнообразней и сложней!!! и точки на плоскости всего лишь маленький частный случай и верность для точек плоскости не обозначает верность для любых множеств!!!
__________________
Да пребудет с нами Сила
THINK DIFFERENT
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 18:27   #17
Bad Karma Bad Karma вне форума
Магистр форума
 
Аватар для Bad Karma
 
Регистрация: 13.09.2007
Ф-т: Математики и информатики
Сообщений: 685
Записей в блоге: 5
Репутация: 3243
Очки: 7,213, Уровень: 56
Очки: 7,213, Уровень: 56 Очки: 7,213, Уровень: 56 Очки: 7,213, Уровень: 56
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: Гипотеза в теории множеств

Цитата: Сообщение от MST
Bad Karma, Сначала ответ на постскрипт... дело в том, что картинки 100%но верны но только для случая когда множества есть множества точек которые возможно изобразить на плоскости, НО(!) Множества много разнообразней и сложней!!! и точки на плоскости всего лишь маленький частный случай и верность для точек плоскости не обозначает верность для любых множеств!!!
Над этим мне надо подумать. Звучит интересно, но пока что ощущение, что ты не прав.
И все же - что насчет гипотезы?
Пы.Сы. Только сейчас заметил - ты мне снова говоришь о картинках, тогда я снова уточню тебе - картинки это лишь начало, иллюстрация. Сама идея не требует для своего применения никаких картинок. Уточнили? Доказательство может вестись так же аналитически, но само равенство уже будет гораздо проще в каждом из случаев.
__________________
Ты - важнее.

Последний раз редактировалось Bad Karma; 09.11.2007 в 18:44. Причина: дополнение
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 22:39   #18
MST MST вне форума
Голос Разума
 
Аватар для MST
 
Регистрация: 22.02.2007
Ф-т: Экономический
Сообщений: 871
Репутация: 3554
Очки: 12,187, Уровень: 72
Очки: 12,187, Уровень: 72 Очки: 12,187, Уровень: 72 Очки: 12,187, Уровень: 72
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: Гипотеза в теории множеств

Bad Karma, Чтобы понять идею приведи пример доказательства равенства дополнения к пересечению и объединения дополнений
__________________
Да пребудет с нами Сила
THINK DIFFERENT
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 18:17   #19
Bad Karma Bad Karma вне форума
Магистр форума
 
Аватар для Bad Karma
 
Регистрация: 13.09.2007
Ф-т: Математики и информатики
Сообщений: 685
Записей в блоге: 5
Репутация: 3243
Очки: 7,213, Уровень: 56
Очки: 7,213, Уровень: 56 Очки: 7,213, Уровень: 56 Очки: 7,213, Уровень: 56
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: Гипотеза в теории множеств

Цитата: Сообщение от MST
Bad Karma, Чтобы понять идею приведи пример доказательства равенства дополнения к пересечению и объединения дополнений
Не получается подцепить ворд-документ, придется тут набирать.
Обозначения:
A v B - объединение множеств,
A ^ B - пересечение,
A \ B - разность,
U - универсальное множество.

Докажем, что U \ (A ^ B) = (U \ A) v (U \ B).
Рассмотрим два случая:
1) A = B.
Тогда левая часть равенства принимает вид: U \ A, а правая - (U \ A) v (U \ A) = U \ A, ч.т.д.
2) A ^ B = 0 (пусто).
Тогда левая часть равенства принимает вид U \ 0 = U, а правая не упрощается - (U \ A) v (U \ B), но поскольку для непересекающихся множеств A и B любой элемент из А принадлежит U \ B, а любой элемент из "не А" принадлежит U \ A, то правая часть равенства также есть U, ч.т.д.
Таким образом, делаем вывод, что равенство верно и всегда.
__________________
Ты - важнее.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 19:35   #20
Bad Karma Bad Karma вне форума
Магистр форума
 
Аватар для Bad Karma
 
Регистрация: 13.09.2007
Ф-т: Математики и информатики
Сообщений: 685
Записей в блоге: 5
Репутация: 3243
Очки: 7,213, Уровень: 56
Очки: 7,213, Уровень: 56 Очки: 7,213, Уровень: 56 Очки: 7,213, Уровень: 56
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: Гипотеза в теории множеств

Цитата: Сообщение от MST
Bad Karma, Чтобы понять
Походу идею ты понял, ну остановимся и на этом, раз все так
__________________
Ты - важнее.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


tnu.in.ua
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © TNU.in.UA, 2007
Часовой пояс GMT +4, время: 03:31.