Главная | Форум | Фото | Блоги | Игры
Форум студентов КФУ - ex ТНУ

Вернуться   Форум студентов КФУ - ex ТНУ > Студенческая жизнь > Беседка

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.03.2008, 12:35   #161
alan alan вне форума
Общительный
 
Аватар для alan
 
Регистрация: 28.09.2007
Ф-т: Исторический
Сообщений: 25
Репутация: 38
Очки: 931, Уровень: 16
Очки: 931, Уровень: 16 Очки: 931, Уровень: 16 Очки: 931, Уровень: 16
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: Скифы!!!

Цитата: Сообщение от Guru
Так что скифы всё-таки воевали с гуннами в IV веке
Скифами в источниках называли готов(античная традиция). Если сомневаешся, почитай Храпунов И.Н. История древнего Крыма. - Симферополь, 2003 год.
__________________
Разум - не признак человека, а свойство образа.
  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2008, 13:25   #162
Guru Guru вне форума
Активный участник
 
Аватар для Guru
 
Регистрация: 17.10.2007
Ф-т: Географический
Сообщений: 220
Репутация: 298
Очки: 2,343, Уровень: 29
Очки: 2,343, Уровень: 29 Очки: 2,343, Уровень: 29 Очки: 2,343, Уровень: 29
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: Скифы!!!

Цитата: Сообщение от Itlar1
С гуннами могли воевать лишь потомки скифов
Потомки скифов и воевали с тюркоязычными гуннами, а потом с такими же тюркоязычными хазарами, печенегами, половцами, монголо-татарами. А имя этим потомкам – славяне.

Цитата: Сообщение от Itlar1
Позднескифское царство было уничтожено в середине 3 века н.э. Это бесспорный факт. Были разрушены все поселения, городища...скифов не стало КАК ЭТНОСА!
То, что было разрушено Поздескифское царство – это не основание утверждать, что скифов не стало как этноса. То, что были разрушены все поселения и городища – это тоже неправда. Например, городище Неаполя стояло до зрелого среневековья (!), пока его не стали разбирать пришедшие тюркские племена себе на жилища. Половина деревни Керменчик была построена с камней Неаполя Скифского. Когда был образован город Симферополь, Симферопольская городская управа в течение многих десятилетий сдавала в аренду участки городища всем желающим добывать там строительный камень. А в 20 веке городище добило строительство водоочистных сооружений и многие другие факторы. [Б.Л. Чупиков «Неаполь Скифский»] Так что, вовсе не готы его разрушили

Цитата: Сообщение от Itlar1
И когда гунны пришли в Северное Причерноморье здесь господствовали готы Германариха, а также другие племена входившие в это протогосударственное образование!
Готы в основном господствовали на крайнем западе Северного Причерноморья (вест-готы) и на востоке региона (ост-готы). Приднепровье, Крым и занимали эти «другие» племена.
__________________
Bildung macht frei
  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2008, 13:28   #163
Guru Guru вне форума
Активный участник
 
Аватар для Guru
 
Регистрация: 17.10.2007
Ф-т: Географический
Сообщений: 220
Репутация: 298
Очки: 2,343, Уровень: 29
Очки: 2,343, Уровень: 29 Очки: 2,343, Уровень: 29 Очки: 2,343, Уровень: 29
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: Скифы!!!

Цитата: Сообщение от alan
И не могло это государство скифов быть могучим. они уже не были кочевниками. А когда кочевники переходят к оседлости, они попадают в зависимость от своих городов, становятся слабее, чем тогда, когда кочевали.
Да, конечно, скифы уже не были кочевниками, поэтому не нужно их противопоставлять славянам. Поздние скифы и их потомки являются представителями именно оседлой культуры. А что касается того, что оседлые народы более слабы, чем кочевые, то я с этим не согласен, потому что у оседлых народов более развита материальная база, чем у кочевых, им не приходиться постоянно тратить силы на поиск места проживания и его обустройство, есть возможность создания более крупного войска. История показывает, что наиболее сильные, высокоразвитые народы и цивилизации являлись представителями именно оседлого типа культуры. Любая цивилизация только укрепляет свои силы городами, сооружениями, войском, инфраструктурой и т.д.
__________________
Bildung macht frei
  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2008, 13:29   #164
Guru Guru вне форума
Активный участник
 
Аватар для Guru
 
Регистрация: 17.10.2007
Ф-т: Географический
Сообщений: 220
Репутация: 298
Очки: 2,343, Уровень: 29
Очки: 2,343, Уровень: 29 Очки: 2,343, Уровень: 29 Очки: 2,343, Уровень: 29
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
Радость Ответ: Скифы!!!

Цитата: Сообщение от alan
Скифами в источниках называли готов(античная традиция).
Скифов тоже называли скифами. Была и такая традиция.
__________________
Bildung macht frei
  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2008, 14:16   #165
Itlar1 Itlar1 вне форума
Участник
 
Аватар для Itlar1
 
Регистрация: 03.04.2007
Ф-т: Исторический
Сообщений: 125
Репутация: 171
Очки: 1,363, Уровень: 20
Очки: 1,363, Уровень: 20 Очки: 1,363, Уровень: 20 Очки: 1,363, Уровень: 20
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: Скифы!!!

Цитата: Сообщение от Guru
... скифов не стало как этноса.
Но были разрушены не только города. Разрушилась и та связь между скифами, которая делала их единым этносом. ЭТНОСА НЕ СТАЛО!

Цитата: Сообщение от Guru
...тюркоязычными хазарами, печенегами, половцами, монголо-татарами. А имя этим потомкам – славяне.
Тогда и нужно называть всех своими именами - славян славянами, скифов скифами. А не создавать бардак в истории...
__________________
Enter The Eternal Fire
  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2008, 15:36   #166
Guru Guru вне форума
Активный участник
 
Аватар для Guru
 
Регистрация: 17.10.2007
Ф-т: Географический
Сообщений: 220
Репутация: 298
Очки: 2,343, Уровень: 29
Очки: 2,343, Уровень: 29 Очки: 2,343, Уровень: 29 Очки: 2,343, Уровень: 29
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: Скифы!!!

Цитата: Сообщение от Itlar1
Но были разрушены не только города. Разрушилась и та связь между скифами, которая делала их единым этносом. ЭТНОСА НЕ СТАЛО!
Этноса как системы, возможно, и не стало, но сохранились его главнейшие элементы - языковые особенности, элементы культуры, местообитание и т.д. Они не исчезли бесследно.

Цитата: Сообщение от Itlar1
Тогда и нужно называть всех своими именами - славян славянами, скифов скифами...
Я не называю славян скифами, а называю восточных славян потомками скифов. Именно в этом суть дискуссии.
__________________
Bildung macht frei
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2008, 12:47   #167
Itlar1 Itlar1 вне форума
Участник
 
Аватар для Itlar1
 
Регистрация: 03.04.2007
Ф-т: Исторический
Сообщений: 125
Репутация: 171
Очки: 1,363, Уровень: 20
Очки: 1,363, Уровень: 20 Очки: 1,363, Уровень: 20 Очки: 1,363, Уровень: 20
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: Скифы!!!

Цитата: Сообщение от Guru
Они не исчезли бесследно.
Я такого и не говорил...ничего не исчезает бесследно, просто не всегда видно куда "оно" исчезает...
__________________
Enter The Eternal Fire
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 17:57   #168
Coca-cola Coca-cola вне форума
Общительный
 
Аватар для Coca-cola
 
Регистрация: 21.11.2007
Ф-т: Философский
Сообщений: 62
Репутация: 124
Очки: 629, Уровень: 12
Очки: 629, Уровень: 12 Очки: 629, Уровень: 12 Очки: 629, Уровень: 12
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Guru
Это поклонение оленю.
ответ не верен - медведь. И по-видимому не случайно. А олени пусть несут скифов в страну Олению... к предкам и подальше!

Цитата: Сообщение от Guru
В делении культур на кочевые и оседлые не нужно главным признаком ставить вкусовые пристрастия.
Правильно, это один из главных признаков и в данном случае он себя оправдывает. Повторяю - культура - это многосоставное явление, в котором важен каждый элемент, в том числе и вкусовые предпочтения. Особенности погребальных обрядов мы уже рассматривали, принципы военной тактики тоже, даже особенности гигиены упомянули, пришло время и о национальной кухне поговорить. А то что по всем предложенным параметрам у скифов и славян так мало общего, лишь подтверждает версию, что последние никак не могут быть преемниками предложенного Вами народа. Продолжим?

Цитата: Сообщение от alan
Посмотри территорию "могучего скифского" государства:предгорный Крым и часть тарханкута. Размножаться они там могли сколько угодно, да вот военная сила уже не та.
Пять баллов! Покрайней мере, согласно М.Фуко можно вспомнить и сексуальные практики. Думаю славяне смогли обойтись и без заимствования у скифов такого рода отношений и приемов! Более того, судя по всему не очень то скифы стремились плодиться, наверное, Виагра закончилась!

Цитата: Сообщение от Guru
Готы в основном господствовали на крайнем западе Северного Причерноморья (вест-готы) и на востоке региона (ост-готы).
Что за выдумки! Перекроили всю историю, фантазия у Вас неисчерпаемая, богатая, позавидовать можно. А ведь все было гораздо прозаичнее...

Цитата: Сообщение от Guru
Они не исчезли бесследно.
именно так и еще можно добавить: неумолимо. Хотя... иногда они возращаются. Шучу, Гуру, можешь дышать спокойнее!

Последний раз редактировалось Radoмир; 15.03.2008 в 18:48.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 13:57   #169
Guru Guru вне форума
Активный участник
 
Аватар для Guru
 
Регистрация: 17.10.2007
Ф-т: Географический
Сообщений: 220
Репутация: 298
Очки: 2,343, Уровень: 29
Очки: 2,343, Уровень: 29 Очки: 2,343, Уровень: 29 Очки: 2,343, Уровень: 29
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
Восклицание Ответ: Скифы!!!

Цитата: Сообщение от Coca-cola
ответ не верен - медведь. И по-видимому не случайно. А олени пусть несут скифов в страну Олению... к предкам и подальше!
Coca-cola, Вы что отрицаете, что олень являлся олицетворением предков и царственным животным у древних славян?! Более того, уже после принятия христианства оленя изображали на крестильных купелях, а также в религиозной живописи - пьющим у подножия креста. В христианской иконографии топчущий змею олень - эмблема христианина, сражающегося со злом. Некоторые святые изображаются с оленем как их атрибутом. Тотемное животное того или иного народа неразрывно связано и с местообитанием народа. Где обитает множество медведей всем известно – в тайге. Поэтому и поклонение этому животному у восточных славян было связано с переселением в тайгу. Поэтому медведь представлен в сказках именно северо-востока славянских земель. Сегодня медведь является символом России (может не зря и новоизбранный президент носит такую фамилию). А то, что олень был тотемным животным и у предков восточных славян – скифов еще раз доказывает то, что скифы обитали отнюдь не только в степях, но и в лесах, там, где водятся олени, поэтому восточные славяне унаследовали у скифов также ландшафтную нишу. Да и вообще, тотемных животных у одного народа может быть множество. Помимо оленя и медведя, животным тотемом у древних славян была коза, посвященным Луне и олицетворявшим ее (рогатый месяц). На праздновании Щедрого вечера (Старый Новый год) славяне устраивали мистерии памяти своих предков. Обязательным участником этих мистерий являлась коза. Рога козы служили символом святости. Атрибутом Перуна был козел. Козе оставляли последний сноп на поле. В козу превращалась и мать Солнца, Коляда, чтоб ее не узнала Мара (богиня зла и ночи). Коза, таким образом, воплощала животворные космические силы. От нее зависело оживание природы, она заботилась об урожае.

Цитата: Сообщение от Coca-cola
пришло время и о национальной кухне поговорить.
Как скажете, Coca-cola. Скифы разводили упомянутых выше коз, также овец, готовили сыр, масло, пиво. Хмель упоминается и в славянских летописях. Даже бог у славян Хорс был «покровитель охотников до пива и мёду». Важное место в рационе скифов имел хлеб. Скифы, согласно Геродоту, сеяли хлеб для продажи; зерно вывозили, главным образом, в греческие города-полисы на Черноморском побережье, в Боспорское царство. Эту особенность переняли славяне. Хлеб у скифов-славян не являлся просто едой: и по сей день не забыта поговорка «хлеб – всему голова», а детям с мальства прививают бережное отношение к хлебу. Причину этого объясняется, как правило, тем, что в хлебе заключён нелёгкий человеческий труд, и мало кто помнит о глубоких мифологических корнях, которые имеют наши взгляды на хлеб. Известно трепетное отношение славян-язычников к земле. В частности к хлебному полю, к тому же, в изобразительном искусстве древних культур засеянное поле изображается тем же знаком, что и женская беременность. Этот знак дожил до наших времён в традиционных узорах вышивки на одежде. Вспомните также скифские серьги в виде стогов сена. Отсюда уже следует, что хлеб был для славян священным даром Богов. Бить по столу кулаком: стол – Божья ладонь! Кроме того, зерно требует тепловой обработки. А чтобы сварить простейшую кашу, нужно обеспечить союз Огня, Воды и Зерна – продукта Земли. Все эти три сути были для славян божествами, всем трём поклонялись: богине земли – Апи (Макошь), богам воды – Водан, Дон, Борис, Буг, богам солнца – Хорс, Ярило, Стриба, Колоксай, Даждьбог. Также народ издавна питался мясом крупного рогатого скота, свининой.

Цитата: Сообщение от Coca-cola
Перекроили всю историю...
Ничего абсолютно я не кроил, это Вы что-то перепутали! Готы разделились на вест-готов и ост-готов еще в 3 веке, до прихода гуннов в 4 веке. Первые упоминания о разделении готов появляются около 270 г. во время правления императора Клавдия II. Затем, около 291 г., Мамертин в «Панегирике» в честь императора Максимиана упоминает «тервингов, часть племени готов» (лат. Tervingi pars alia Gothorum), которые вступили в союз с тайфалами для нападения на вандалов и гепидов. Тервинги, то есть «люди лесов», — раннее название вестготов (ср. с ранним названием остготов — гревтунги, «жители степей и грубых песков»)!

Цитата: Сообщение от Coca-cola
именно так и еще можно добавить: неумолимо.
Это уж вряд ли!!!
Продолжим?
__________________
Bildung macht frei
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 15:39   #170
Itlar1 Itlar1 вне форума
Участник
 
Аватар для Itlar1
 
Регистрация: 03.04.2007
Ф-т: Исторический
Сообщений: 125
Репутация: 171
Очки: 1,363, Уровень: 20
Очки: 1,363, Уровень: 20 Очки: 1,363, Уровень: 20 Очки: 1,363, Уровень: 20
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Ответ: Скифы!!!

Давно хотел привести цитату очень хорошу характеризующую некоторые устремления некоторых форумцев. Как раз по теме скифов, и не только:

"Интерес к истории народов, населяющих или населявших многонациональный регион, каковым является наш полуостров, вполне объясним. Понятно также стремление многих людей изложить свои мысли на бумаге. Хуже другое. Вряд ли найдется не знающий таблицы умножения человек, который рискнет объявить себя математиком и предложить решение какой-нибудь сложной теоремы. В гуманитарных науках, например, в истории, такая ситуация встречается сплошь и рядом. Прочитав две три статьи о скифах и не подозревая, что на эту тему написаны тысячи книг, иной автор пускается в пространные рассуждения о происхождении этого народа, его истории и, что печальнее всего, о его потомках, якобы процветающих в настоящее время. Проявляется по-видимому, психологический феномен, в соответствии с которым не очень образованные любители истории стремятся отыскать своих собственных предков в как можно более древних и как можно более знаменитых народах. При этом никого не привлекают малосимпатичные неандертальцы или описанные в самых мрачных тонах древними историками гунны, зато воинственных скифов или хазар готовы назвать своими пращурами представители многих современных народов. Существует и прямой политический заказ на доказательство автохтонности того или иного этноса, что, по мысли, заказчиков, должно послужить обоснованием его особых политических прав."

Цитата из сборника:
От киммерийцев до крымчаков (народы Крыма с древнейших времен до конца XVIII в.). - Симферополь: Таврия-Плюс, 2004. - 2008 с., ил.
__________________
Enter The Eternal Fire
  Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


tnu.in.ua
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © TNU.in.UA, 2007
Часовой пояс GMT +4, время: 21:38.