Киберпанк и фантастика в кино

[Fil]

Киберпанк - это жанр научной фантастики, поначалу в литературе, в котором, чаще всего, показан мир недалекого будущего, где происходит социальный кризис, обычно связанный с высоким технологическим развитием и большим социальным раслоением в обществе...
Обычно киберпанковский мир является антиутопией, где человечество либо пережило бурные культурные и социальные преобразования, которые не пошли на пользу обществу, или стоят на пороге таких постиндустриальных технореволюций и социальных взрывов. Часто сюжет фильма, в жанре киберпанк, крутится возле противостояния хакеров, или революционеров против исскуственного интеллекта, засилья машин, или социального устройства общества будущего, на фоне частичной, или полной анархии в обществе.
В начале 1980-х киберпанк пришел в кинематограф и с 1990-х уже в мире кино, музыки и компьютерных игр сложились те определенные тенденции, перечисленные выше, которые и стали относить к киберпанку)
Таким образом, в фильмах жанра киберпанк, часто выдвигается на первый план не фантатическая составляющая, а социальная: противостояние между простыми людьми и сильными мира сего. Фантастическая составляющая просто берется как основа, для моделирования мира будущего, в котором человек борется, или протестует простив тоталитаризма, идеологии, монополизма могущественных корпораций, существующему общественному строю...
Однако, в киберпанковских фильмах может присутствовать и достаточно фантастики, а также боевика и много чего другого, но действительно хороших фильмов в этом жанре не так уж и много.

В этой теме я предлагаю обсудить фильмы, которые относятся к киберпанку, причем как новые, так и старые - также интересно было бы поговорить о фантастике в кино вообще!

[Fil]

Цитата:

Сообщение от Coca-cola

►

Дорогой Fil, спасибо за интересное и содержательные сведения о данном направлении кинематографа и, конечно же, посмотрел предложеннные фильмы. Кое-что мне понравилось (Кодекс 46, Нирвана), а кое-что не очень (Версия 1.0, Газонокосильщик-2). Дело эстетического вкуса, разумеется. Однако, заметил одну странную пародоксальную вещь - пресловутый киберпанк можно встретить на постсоветском пространстве везде, начиная от электричек, заканчивая троллейбусами и заборами. Пока американцы мечтают о таком обществе, у нас оно уже создано. А вобще-то, по большому счету, литературные произведения, на мой взгляд, сильнее, поэтому рекомендую почитать Ф.Дика, Д.Баннера, К.Воннегута и других порядочных людей.

Конечно о вкусах не спорят, просто некоторые фильмы воспринимаются легче, другие тяжелее, а если человек в какой-либо определенной области плохо осведомлен (не прочувствовал на себе ничего подобного, а знает только понаслышке) - то и понять фильмы, например, о виртуальной реальности будет сложно: тем людям, у кого нет и не было компьютера, а интернетом никогда не пользовались (и такие люди еще встречаются, не только в деревнях). Поэтому "Газонокосильщик-2" посвященый теме виртуальной реальности, вполне неплохая попытка, (одна из первых причем, вот почему он включен мною в список) если не раскрыть основные проблемы виртуальной реальности, то хотя бы, заострить на этом внимание...
Относительно постсоветского пространства, то в электричках, троллейбусах и другом общественном транспорте вы киберпанк у нас не встретите, потому что нет социальной борьбы, нет техногенного уровня (отстаем во внедрении высоких технологии, из-за бедности), даже нет тоталитаризма, поскольку официально у нас демократия. А киберпанк характеризуется кризисом общества, часто вышедшего за грани реального в виртуальный мир: поглощение человеческого сознания в виртуальную реальность (например посредством высокотехнологичных компьютерных игр).
На постсоветском пространстве кризис не техногенный, до киберпанка далеко: общество на постсоветском пространстве еще отстает от "развитого" в техногенном плане Запада, у нас еще все впереди, вопрос в другом, а именно - сможем ли мы наблюдая за подобными проблемами на Замаде, уберечься? Может быть менталитет в странах бывшего СССР спасет на некоторое время и еще парочка поколений будет предпочитать реальное общение виртуальному и отдавать предпочтение реальной игре в футбол, а не виртуальному симулятору, где каждый может стать чемпионом чуточку натренировав пальцы...

[Selphie]

Цитата:

Сообщение от Fil

►

Относительно постсоветского пространства, то в электричках, троллейбусах и другом общественном транспорте вы киберпанк у нас не встретите, потому что нет социальной борьбы, нет техногенного уровня (отстаем во внедрении высоких технологии, из-за бедности), даже нет тоталитаризма, поскольку официально у нас демократия. А киберпанк характеризуется кризисом общества, часто вышедшего за грани реального в виртуальный мир: поглощение человеческого сознания в виртуальную реальность (например посредством высокотехнологичных компьютерных игр). На постсоветском пространстве кризис не техногенный, до киберпанка далеко

А по-моему мы верно движемся в этом направлении. Чтобы убедиться в этом достаточно зайти в любой компьютерный клуб (с играми) и заглянуть в глаза любому ребенку. Там живет настоящий киберпанк! Мне лично от него страшно! Потому что это наше будущее, которое пока непонятно как отвратить!
Что касается нетехногенности - может быть в Крыму и не очень, но на Урале достаточно техногенная обстановка, не переживайте. Трубы, трубы и трубы делают свое дело очень четко. И Урал не одинок.

[NOMAD]

Цитата:

Сообщение от Fil

►

часто вышедшего за грани реального в виртуальный мир: поглощение человеческого сознания в виртуальную реальность (например посредством высокотехнологичных компьютерных игр).

Я бы сказал,что это уже состоялось... Selphie хорошо сказал про компьютерные клубы... Хотелось бы добавить ,что воздействие обычных компьютерных игрушек (не онлайновых) значительно меньше,чем воздействие онлайн игр... Именно в современных онлайн играх люди терают почти всякую связь с реальность... Зайдите в любой крупный интернет клуб (не игровой) в выходные и вы увидите огромное количество подростков и малолеток играющих в какую нибудь онлайновую игру... А еще лучше - послушайте их разговоры... Мое мнение - такие "людей" нужно либо принудительно лечить,либо ... не буду высказывать свои антисоциальные мысли но,как говориться, горбатого могила исправит...

[Fil]

Цитата:

Сообщение от Selphie

►

А по-моему мы верно движемся в этом направлении. Чтобы убедиться в этом достаточно зайти в любой компьютерный клуб (с играми) и заглянуть в глаза любому ребенку. Там живет настоящий киберпанк! Мне лично от него страшно! Потому что это наше будущее, которое пока непонятно как отвратить! Что касается нетехногенности - может быть в Крыму и не очень, но на Урале достаточно техногенная обстановка, не переживайте. Трубы, трубы и трубы делают свое дело очень четко. И Урал не одинок.

Уважаемые Selphie, и NOMAD, все что вы пишете только частично относится к киберпанку и это замечательно продемонстрировано в фильме Д. Кронеберга "Экзистенция" - там люди, в недалеком будущем, играют в высокотехнологичные сетевые игры, погружаясь в игровое пространство настолько, что уже непонятно где игра, а где реальноть: то есть где он может делать что хочет (в том числе убивать), а где реальный мир! Там речь идет о новой игре, под названием "Экзистенция", подключаясь к которой с помощью уже био компьютеров человек ощущает себя как обычно в пространстве, со всеми чувствами и окружением, но это уже типа игра и здесь ему нечего бояться даже смерти, наконец в игре может не быть столько негатива как в жизни, там он даже становится красавцем, с которым самые красивые девушки хотят, а самых крутых парней он одолеет, ну а если не одолеет, то потом пройдет этот уровень заново...
По силе восприятия фильм "Экзистенция", наверное сильнее "Матрицы", хотя снят был раньше, несмотря на почти полное отсутствие спецэффектов (они там и не нужны) смотрится на одном дыхании, временами сам перестаешь понимать где сейчас находятся персонажи фильма в игре, или нет.
Относительно детей в наших компьютерных клубах, то это печально, конечно, но пока что у многих это "переболеет" и пройдет, в то время как киберпанк подразумевает то состояние общества, когда взрослые люди, в подавляющем большинстве, в обществе, уже попали в "паутинку" интернета и виртуальной реальности, а власть имущие, при этом манипулируют народом с помощью всех этих виртуальных игр, причем в фильме "Экзистенция" уже четко прослеживается движение сопротивления, то есть изобретателей виртуальных игра пытаются убивать и не только фанатики...
Таким образом, можно сказать, что у нас еще далеко до киберпанковского сюжета, ведь одна из главных составляющих это, конечно, когда люди буквально "подчинены" машинам, не могут ступить без них шагу, то есть все построено на автоматике, а значит тот, кто будет контролировать машины сможет, в какой-то мере, управлять, или манипулировать людьми! Например в США голосование на выборах президента, проводилось посредством электроники, не было бумажек, надо было нажимать кнопочки, удостоверив свою личность... Потом компьютер считает голоса избирателей, понятно, что кто этот компьютер контролирует может все, либо его производители, либо хакеры. Есть предположения, что в системах windows уже давно встраивается, незаметно, для конечного пользования и даже програмистов програмные коды, которые позволят, в случае необходимости захватить полный контроль над всеми компьютерами мира, которые подключены к интернету! Это только слухи, но если бы было правдой (а по этим слухам считется, что спецслужбы США договорились с компанией Билла Гейтса уже давно и все, что после windows 95, включаяя её имеют заведомо шпионские модули) - вот где сюжет для киберпанка! Представьте, windows "тормозит", все считают его несовершенной операционной системой, хотя и самой распространенной, но верхом исскуства програмирования являются встроенные в него шпионские модули (сделанные так здорово, что их никто не выявил), которые в любой момент могут по сети завладеть вашей информацией и управлять вашим компьютером, а если этот компьютер подключен в сеть интернет и стоит в каком-то банке, или правительственном учереждении!? Причем, интересно, что многие пользователи замечают: windows даже при полностью отключенной функции обновления себя, все равно иногда по чуть-чуть качает файлики из интернета и наоборот, то есть как бы обновляется, официльно Майкрософт заявляет о том, что это обновляется сама система обновления windows и все в порядке, но кто знает...

[Selphie]

Цитата:

Сообщение от NOMAD

►

Хотелось бы добавить ,что воздействие обычных компьютерных игрушек (не онлайновых) значительно меньше,чем воздействие онлайн игр... Именно в современных онлайн играх люди терают почти всякую связь с реальность... Мое мнение - такие "людей" нужно либо принудительно лечить,либо ...

Мы немного отошли от темы, но я не знаю что страшнее - семилетний пацаненок, который режет на экране зомбей и которые в ответ режут по экрану (вроде как его персонажа бьют) и все это обильно поливается кровью, или же уход от реальности паренька постарше в придуманный мир по типу ВОВ, Линейки etc.
Игры-то сейчас красивые, очень похожие на реальность.. Троллей в реальности не встретишь, а вот улицы на GTA-шные достаточно похожи. Факт тот, что все это киберпространство наступает гораздо активнее, чем это может показаться. Так что скоро фильмы по типу упомянутого выше "Авалон" (на мой взгляд, совершенно нудный фильм) будут просто сводкой последних событий.

Цитата:

Сообщение от Fil

►

Относительно детей в наших компьютерных клубах, то это печально, конечно, но пока что у многих это "переболеет" и пройдет...

Вашими устами да мед пить. Лет так через несколько все увидим, куда оно "прошло".
Что касается потери чувства реальности - то Nomad про это сказал, оно теряется уже сейчас. В сводках новостей узнаем, что уже сейчас люди умирают от голодания, сидя за играми без перерыва. Это не киберпанк, это лишь чуточку похоже? А студенты в Штатах, которые приходят и убивают всех подряд потому, что это наработанный играми навык и этими же играми убитая психика? Нет, никакое это не будущее. И не надо биокомпьютеров, подготовительная работа уже идет, и идет превосходно. К сожалению.

[NOMAD]

Цитата:

Сообщение от Selphie

►

Так что скоро фильмы по типу упомянутого выше "Авалон" будут просто сводкой последних событий.

В этом можно не сомневаться...

Цитата:

Сообщение от Fil

►

Относительно детей в наших компьютерных клубах, то это печально, конечно, но пока что у многих это "переболеет" и пройдет,

Сомневаюсь... Эти игры затягивают с невероятной силой...

Цитата:

Сообщение от Fil

►

в то время как киберпанк подразумевает то состояние общества, когда взрослые люди, в подавляющем большинстве, в обществе, уже попали в "паутинку" интернета и виртуальной реальности,

Как раз в наше время и растет то поколение,которое через 15-20 лет и будет теми самыми, попавшими в "паутинку"... И ни кто этому не препятствует!

Цитата:

Сообщение от Fil

►

а власть имущие, при этом манипулируют народом с помощью всех этих виртуальных игр

Кстати - в настоящее время правительства многих крупных стран (США,Великобритания,Россия и еще несколько) неоднократно поднимали вопрос о контроле над онлайновыми играми... Думаете из-за заботы о населении? Деньги! В мире онлайновых игр и образовавшейся вокруг них развитой инфраструктуре услуг крутятся огромные деньги,вот они то и беспокоят чиновников... А если учесть постоянное совершенствование технологий,то нас ждет далеко не светлое будущее... Точнее светлым оно будут только для человеческого стада (думаю,вы поняли о чем я)...

[Fil]

Цитата:

Сообщение от Selphie

►

Мы немного отошли от темы, но я не знаю что страшнее - семилетний пацаненок, который режет на экране зомбей и которые в ответ режут по экрану (вроде как его персонажа бьют) и все это обильно поливается кровью, или же уход от реальности паренька постарше в придуманный мир по типу ВОВ, Линейки etc. Игры-то сейчас красивые, очень похожие на реальность.. Троллей в реальности не встретишь, а вот улицы на GTA-шные достаточно похожи. Факт тот, что все это киберпространство наступает гораздо активнее, чем это может показаться. Так что скоро фильмы по типу упомянутого выше "Авалон" (на мой взгляд, совершенно нудный фильм) будут просто сводкой последних событий. Вашими устами да мед пить. Лет так через несколько все увидим, куда оно "прошло". Что касается потери чувства реальности - то Nomad про это сказал, оно теряется уже сейчас. В сводках новостей узнаем, что уже сейчас люди умирают от голодания, сидя за играми без перерыва. Это не киберпанк, это лишь чуточку похоже? А студенты в Штатах, которые приходят и убивают всех подряд потому, что это наработанный играми навык и этими же играми убитая психика? Нет, никакое это не будущее. И не надо биокомпьютеров, подготовительная работа уже идет, и идет превосходно. К сожалению.

Selphie, и NOMAD, вы не путайте тему: киберпанк и социальный кризис общества, а виртуальная реальность вообще отдельная тема и именно поэтому фильм "Экзистенция" назван только частично киберпанком, хотя как раз именно он замечательно отражает поглощение людей в общение с компьютером, а с другими людьми посредством того же компьютера, где свой персонаж или образ создаешь или выбираешь сам, убирая все то, что тебя не устраивает в реальности и добавляя все то, чего недостает в реальности...
Опять же не стоит "сгущать краски", во первых поглощение в виртуальность вначале произойдет на Западе, а мы сможем наблюдать и уже другой вопрос будет ли это на просторах СНГ и когда!
Говоря о недалеком будущем вы Selphie и NOMAD встаете на пессимистические позиции, в реальности всегда есть негатив, но есть и позитив. На данный момент, в реальности, почти любой современный, образованный, здравомыслящий человек будет стоять на точке зрения того, что компьютеры, интернет и тому подобное это очень удобно, отличный источник информации и надо только правильно пользоваться, а увлечения компьютерными играми для слабовольных, виртуальная реальность для тех, кто не достиг в реальности успеха, в чем-то, и теперь компенсирует это что-то виртуально...
На самом деле так, кроме того еще многое зависит от менталитета, скажем раньше всех начали играть в компьютерные игры японцы, сейчас это структура у них переросла в часть культуры, общество в Японии до предела техногенно, компьютеризировано и так далее, однако ничего живут, у них свои "заморочки", но пока они не касаются проблемы виртуальной реальности))
В Канаде, после просмотра кинофильмов-боевиков на улицах не учащаются беспорядки, как это часто бывает в Америке (в СССР нечто подобное было в начале 1980-х когда на советские экраны вышел один из первых советских боевиков "Пираты ХХ века" - после завершения сеанса в кинотеатре,в тех районах, на улицах учащались случаи хулиганства, что в СССР того времени было заметно, но идеология советского режима боролась с этим: было 9 уровней цензуры в кино, хотя официально в СССР цензуры не было)
Поэтому на тему пофантазировать о будущем и пишут фантасты рассказы о недалеком будущем, но если это хороший рассказ, то там много факторов и в киберпанке тоже не все так просто, можете вернуться в самое начало этой темы, где я пишу основные характеристики киберпанка. Есть одна "фишка" во всех этих фантастических сюжетах, строящих "модель" будущего на плоскости каких-то социокультрных проблем, а именно: такое будущее всего лишь один из вариантов, причем, часто, утопического характера и "мир" построенный писателем в книге, или в кино всего лишь своеобразный антураж, на фоне которого подниматеся на расмотрение какая-то социальная проблема имеющая место в настоящем, или возможна (предположительно возможна в будущем)
Таким образом становится понятно, что будущее может быть каким угодно и мы его создаем своими поступками сейчас, одни воспитывают собственных детей, другие преподают в школах, или ВУЗах, третьи идут в политику... А от общей политической ситуации в государстве зависит многое, когда нет стабильности кто будет заниматься социальными проблемами в обществе и на какие деньги? (Если эти деньги надо потратить на очередные выборы и перевыборы)
Так что будем смотрет в будущее с надеждой, а сюжеты из кинофантастики оставим как метафору, ведь, надо признать, там часто многое преувеличено...

[NOMAD]

Цитата:

Сообщение от Fil

►

Selphie, и NOMAD, вы не путайте тему: киберпанк и социальный кризис общества, а виртуальная реальность вообще отдельная тема

Да,немного отошли от темы,но ведь эти темы связаны друг с другом...

Цитата:

Сообщение от Fil

►

Опять же не стоит "сгущать краски", во первых поглощение в виртуальность вначале произойдет на Западе

Вот в Китае уже спохватились... Наверное еще вовремя...

Цитата:

Сообщение от Fil

►

а мы сможем наблюдать и уже другой вопрос будет ли это на просторах СНГ и когда!

Уже наблюдаем. Может не в глобальных масштабах,но все равно процесс уже идет...

Цитата:

На данный момент, в реальности, почти любой современный, образованный, здравомыслящий человек будет стоять на точке зрения того, что компьютеры, интернет и тому подобное это очень удобно, отличный источник информации и надо только правильно пользоваться, а увлечения компьютерными играми для слабовольных, виртуальная реальность для тех, кто не достиг в реальности успеха, в чем-то, и теперь компенсирует это что-то виртуально...

Вот именно! Ни чего,кроме разговоров!Кто то будет говорить,что компьтер зло,кто то будет доказывать обратное,найдутся радикалы с обоих сторон,но до дела так и не дойдет... А тем временем,растет новое поколение,которое воспринимает прогресс (а прогресс ли?) как должное... А тем временем ситуация в стране не улучшается...

Цитата:

Сообщение от Fil

►

Так что будем смотрет в будущее с надеждой

Да смотрим,смотрим... Только видим не очень утешающую картину...

[Fil]

Цитата:

Сообщение от NOMAD

►

компьтер зло,кто то будет доказывать обратное,найдутся радикалы с обоих сторон,но до дела так и не дойдет... А тем временем,растет новое поколение,которое воспринимает прогресс (а прогресс ли?) как должное... А тем временем ситуация в стране не улучшается... Да смотрим,смотрим... Только видим не очень утешающую картину...

если "компьютер зло" - зачем вы им пользуетесь, да еще к интернету его подключили)) С одной стороны, наверняка с помощью компьютера делаете много полезных вещей, с другой стороны в поисках нужной вам инфы вы способны устоять перед "искушением" заглянуть, например, по всплывающей ссылке с последними новостями или погодой? - Тоже полезная информация, но искали не её... А потом на сайте с новостями и погодой будет ссылка еще на что-то
Так вот, компьютер, интернет - такое же зло как и оружие (огнестрельное, например, любого калибра - но убивает не оружие, а тот кто из него стреляет): интернет-играми можно воспользоваться для влияния на людские массы и это будет сюжет для киберпанковского романа, где "нехорошие люди зомбируют" народонаселение, а им противостоит горстка хакеров, которые тоже очень здорово разбираются во всех компьютерных делах, но используют все свои знания и умения (добытые непосильным трудом "бдения перед мониторами") только по делу, спасая общетво от "плохих людей"-желающих таким образом получить власть и все к ней причитающееся)
Но это только в кино такое бывает, в реальности максимум кто-то чего-то пишет, или говорит: вот остерегайтесь и все такое - тотальный мониторинг и "теория заговора"...
Только в реальности, социальный кризис, человек сублимирует в виртальной реальности, а когда не было компьютеров и интернета? Были другие способы сублимации, часто менее общедоступные, но кто ищет тот найдет, а алкоголь в небольших количествах даже полезно, но не все сдерживаются...
Короче говоря человек сам регулирует свои потребности и если он постоянно играет в компьютерные игры, это не значит, что если бы не было компьютеров, то он не нашел бы другого способа сублимировать!
Проблема не в компьютерах, а в нас самих - скажем у меня на компе только одна игра стоит, уже давно: это мощный симулятор шахмат, иногда играю, на самом сложном уровне не выиграешь, но хотя бы 10 минут продержаться уже мозг заряжает
Сечас я подумал, что раньше, очень давно, когда у меня и не было своего компьютера я иногда немного пробовал играть в разные игры, было интересно, та же графика - но в итоге не прошел ни одну игру до конца! Меня всегда интересовало посмотреть как это все работает, двигается, а потом, даже при возможности играть, я никогда не "втягивался" - так что все зависит от человека, а уж "человек" всегда найдет "зрелища" - как только запасется "хлебом" и во все времена "простой путь" к удовольствию во времяпровождении был предпочтительнее определенным типом людей)) Сечас просто людей стало гораздо больше вообще в мире и потому это заметнее: то есть пойти куда-то играть в настоящий футбол надо тренироваться, куда-то идти, одеваться, потом в раздевалке раздеваться, а там еще упадешь, коленку поранишь А тут включил компьютер и играешь в футбол, при чем можно по сети, с такими же любителями со всего мира! Простой путь, к тому же сублимация чувств связанных, например, с тем, что в реальном футболе этот человек воообще ноль

[Coca-cola]

Извините, что вклиниваюсь в дискуссию. На мой взгляд, единственная проблема нашего современного общества - проблема меры, это доказано еще древними греками. Все зависит от того какое место в жизни человека занимает та или иная вещь, например компьютер. Оно может стать средством развращения, а может стать средством спасения цивилизации (как это показано в обсуждаемых нами фильмах), необходимым предметом познания собственных возможностей как личности. Проблема Ludoмании существует, но связана прежде всего, на мой взгляд, с недостаточным вниманием друг к другу, ей подвержены, дабы возместить пустоту существующую в душе, всего лишь десять процентов людей. Согласен, это довольно много. Но должен же быть какой-то выход непозитивной энергии, бушующих страстей в нашем неуютном мире, пусть он будет виртуальным, а не реальным. Таким образом, я не против техники, фантастики и даже жанра ужасов (хотя не люблю демонстрации насилия, вида крови).