Офтоп

[St.Skilur]

все разговоры не по теме, но которые жалко убивать и в новую тему не выделить, предлагаю скидывать сюда.
в общем-то тема - чат!

[Lorelayi]

Цитата:

Сообщение от Bad Karma

►

А почему ты не любишь, когда я с тобой спорю?

потому что я сразу здесь вижу, что ты не знак этой темы, ты знаком с произведениями, но не с жанрами и их историей, поэтому данный спор, с незнающим, заведомо бессмысленный. Спор во всем остальном - пожалуйста!

[Bad Karma]

Цитата:

Сообщение от Lorelayi

►

потому что я сразу здесь вижу, что ты не знак этой темы, ты знаком с произведениями, но не с жанрами и их историей, поэтому данный спор, с незнающим, заведомо бессмысленный. Спор во всем остальном - пожалуйста!

Я говорил не про литературоведение. Я поясню: фраза "Толкиен не фантаст" - не про жанр. А про реальность того, о чем было написано в его книгах. И именно эта реальность захватывает людей. Не всех, конечно
Вот, как-то так.
Ну и добавлю - те, кто пишут книги, выдумывая каждое слово и каждую пылинку несуществующего мира, не видя это как цельную картину, такую, увидев которую, ты не можешь остановиться, пока не нарисуешь ее, - вот эти люди фантасты, в плохом смысле этого слова. Придумщики пустоты.

[Lorelayi]

Цитата:

Сообщение от Bad Karma

►

Я говорил не про литературоведение. Я поясню: фраза "Толкиен не фантаст" - не про жанр. А про реальность того, о чем было написано в его книгах. И именно эта реальность захватывает людей. Не всех, конечно Вот, как-то так.

Я не понимаю! Я могу проанализировать систему персонажей, могу выделить структруру и доказать что ВК - это произведение фентезийное, проанализировать топос. Но я не понимаю, что имеешь в виду ты.

[St.Skilur]

Цитата:

Сообщение от Ablik

►

но тут появились Цукерберг и Дуров со своей регистрацией реальных имен и нарушили существующий порядок вещей

то есть вас что-то вынуждает давать реальную инфу?

[Ablik]

St.Skilur, да нет, лично меня это ничуть не трогает. Выдаю лишь ту инфу, которую сам желаю, но все же для многих это стало бедой, делаю вывод исключительно по воплям типа "а я терь фкантакте не могу поменять ник, просят паспорт, чО делать???", следовательно, кого-то что-то вынуждает.

[Bad Karma]

Цитата:

Сообщение от Lorelayi

►

Я не понимаю! Я могу проанализировать систему персонажей, могу выделить структруру и доказать что ВК - это произведение фентезийное, проанализировать топос.

Ты можешь анализировать. Но имей в виду, что рассматривая большой палец на правой ноге, ты изучаешь не человека - ты изучаешь палец.

[Lorelayi]

Цитата:

Сообщение от Bad Karma

►

Ты можешь анализировать. Но имей в виду, что рассматривая большой палец на правой ноге, ты изучаешь не человека - ты изучаешь палец.

тебе не кажется противоречивым то что ты утверждаешь что автор написавший фентезийное произведение не истинный автор в этом жанре, тебе не кажется бредом? авторы не машины со сменными чипами, они пишут отсебятину, поэтому произведения уникальны.

[Bad Karma]

Цитата:

Сообщение от Lorelayi

►

тебе не кажется противоречивым то что ты утверждаешь что автор написавший фентезийное произведение не истинный автор в этом жанре, тебе не кажется бредом? авторы не машины со сменными чипами, они пишут отсебятину, поэтому произведения уникальны.

Можешь переформулировать? Неясно - ни про какого автора ты говоришь, ни что значит "истинный", ни к чему ты упомянула уникальность. Давай синхронизируем наши словари

[Lorelayi]

Я говорила про то, что ты утверждаешь что автор, например Толкиен не есть фентезийный писатель. Но кто он тогда??? Он написал фентезийное произведение своей рукой своим умом.

[Bad Karma]

Цитата:

Сообщение от Lorelayi

►

Я говорила про то, что ты утверждаешь что автор, например Толкиен не есть фентезийный писатель. Но кто он тогда??? Он написал фентезийное произведение своей рукой своим умом.

Я вообще не считаю его автором этой книги, а саму книгу - фантазией. Мне кажется, что все сильные произведения, фантастические или нет, - имеют под собой реальную основу, описывают реальность. Иначе говоря, в них есть сила, которая привлекает, но которая не берется из пустоты, из ничего. Ты понимаешь, что если ты сядешь и начнешь придумывать страдания - то они никого не тронут, и тебя в первую очередь. Потому что они выдуманы. Поверить можно во что угодно, но вера в пустое выветрится в первую очередь. То есть бульварная книжка может и зацепить, и ты можешь себе представить ее персонажей, и даже что-то почувствовать из описанного, но это все не зацепит тебя так, как произведение, описывающее жизнь.
Возвращаясь к фэнтези, я считаю, что сильные книги описывают то, что действительно существует. Иначе говоря, являются фантастикой относительно обычных представлений о мире, но не являются ею объективно.