Главная | Форум | Фото | Блоги | Игры
Форум студентов КФУ - ex ТНУ
Старый 24.06.2009, 01:01   #21
St.Skilur St.Skilur вне форума
Тип События
 
Аватар для St.Skilur
 
Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 6,713
Репутация: 7742
Очки: 51,064, Уровень: 100
Очки: 51,064, Уровень: 100 Очки: 51,064, Уровень: 100 Очки: 51,064, Уровень: 100
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Re: Хорошее и качественное фентези

ЯгодkА, ну как бы не знаю, не спорю, но все что читал было НФ или юмористической НФ
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 01:02   #22
Teanamare Teanamare вне форума
Активный участник
 
Аватар для Teanamare
 
Регистрация: 02.03.2009
Ф-т: Иностранной филологии
Сообщений: 369
Репутация: 5505
Очки: 9,928, Уровень: 66
Очки: 9,928, Уровень: 66 Очки: 9,928, Уровень: 66 Очки: 9,928, Уровень: 66
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
Отправить сообщение для Teanamare с помощью ICQ Профиль на Вконтакте
По умолчанию Re: Хорошее и качественное фентези

у Лема скорее НФ ИМХО
__________________
Шило в жопе - мой внутренний стержень
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 01:11   #23
ЯгодkА ЯгодkА вне форума
Постоянный участник
 
Аватар для ЯгодkА
 
Регистрация: 22.06.2007
Ф-т: Химический
Возраст: 35
Сообщений: 435
Репутация: 2788
Очки: 6,947, Уровень: 54
Очки: 6,947, Уровень: 54 Очки: 6,947, Уровень: 54 Очки: 6,947, Уровень: 54
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
Отправить сообщение для ЯгодkА с помощью ICQ
По умолчанию Re: Хорошее и качественное фентези

для меня НФ - самое норм что можно почитать, остальное.....так се
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 03:37   #24
WestErn WestErn вне форума
Новичок
 
Аватар для WestErn
 
Регистрация: 19.06.2009
Ф-т: Физический
Сообщений: 13
Репутация: 142
Очки: 339, Уровень: 6
Очки: 339, Уровень: 6 Очки: 339, Уровень: 6 Очки: 339, Уровень: 6
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Re: Хорошее и качественное фентези

Цитата: Сообщение от St.Skilur
Radoмир, ВК помоему среднее говно этого жанра и популярность лишь благодаря пиару, а слог и само построение сюжета это жалкое унижение стиля. ИМХО.
Пару замечаний для ясности:
1. "Властелин Колец" никто не пиарил - популярность книга сыскала задолго до выхода экранизаций, вопреки ожиданиям самого автора и издателей.
2. а) Построение сюжета, конечно, незамысловатое, но: ВК - одно из первых произведений из жанра, он задал направление развития фэнтези. Позже кто-то пошел о проторенной дорожке, кто-то проторил свои собственные - очевидно, уж там-то появились непредсказуемые сюжетные ходы и нестандартные персонажи.
Так что не было никакого "унижения стиля" - ИМХО, было его зарождение.
б) Касательно слога: чрезмерный пафос и архаичность (полагаю, именно эти недостатки имел в виду уважаемый Скилур) - заслуга не автора, а горе-переводчика. В доказательство неадекватности переводчика: в оригинале хоббит ни разу не сравнивается с кроликом - читавшие оценят.
К чему я это все: "говно" про ВК - это чересчур. Сорри за многословность.
__________________
Забиваю гвозди микроскопом. Недорого.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 11:06   #25
St.Skilur St.Skilur вне форума
Тип События
 
Аватар для St.Skilur
 
Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 6,713
Репутация: 7742
Очки: 51,064, Уровень: 100
Очки: 51,064, Уровень: 100 Очки: 51,064, Уровень: 100 Очки: 51,064, Уровень: 100
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Re: Хорошее и качественное фентези

Цитата: Сообщение от ЯгодkА
для меня НФ - самое норм что можно почитать, остальное.....так се
говорим о фентези
Цитата: Сообщение от WestErn
Пару замечаний для ясности:
Цитата: Сообщение от WestErn
1. "Властелин Колец" никто не пиарил - популярность книга сыскала задолго до выхода экранизаций, вопреки ожиданиям самого автора и издателей.
не у нас. а тут пиар прошелся с поголовным чтением уже с киношкой, а до того читалось "узким кругом"
Цитата: Сообщение от WestErn
2. а) Построение сюжета, конечно, незамысловатое, но: ВК - одно из первых произведений из жанра, он задал направление развития фэнтези.
развитие направление фэнтези это скорее саги и предания, а формирование современного это Конан и прочие произведения, а вот ВК это было слдовно песенка попсовой певички, кеоторую уже прочли многие и она была столь проста и глупа, что массы скушали.
Вы конечно можете спорить, но поищите цель создания ВК самим автором и его общение по поводу этого.
Цитата: Сообщение от WestErn
б) Касательно слога: чрезмерный пафос и архаичность (полагаю, именно эти недостатки имел в виду уважаемый Скилур)
да? ну тогда идея автора о создании английской саги, хоть какой-то провалились, так его хоть стиль спасал хотя признаю, что море людей впечатлились киношкой и балдеют от книги или те кто не любит фентези, для них ВК стал простым и приятным чтивом(прочел - забыл)
Цитата: Сообщение от WestErn
К чему я это все: "говно" про ВК - это чересчур. Сорри за многословность.
итак что имеем:
слабо написаное произведение на фоне мастеров жанра.
произведение, что не улучшило, а скорее погребло бы стиль, превратив его в комикс с идиотически простым сюжетом.
Но стоит признать, что вызвало море клонов, хотя без чего либо нового.
и это все так же ИМХО
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 17:35   #26
Armin Armin вне форума
Adi ксей
 
Аватар для Armin
 
Регистрация: 21.02.2007
Ф-т: Математики и информатики
Сообщений: 1,975
Записей в блоге: 15
Репутация: 9521
Очки: 29,777, Уровень: 99
Очки: 29,777, Уровень: 99 Очки: 29,777, Уровень: 99 Очки: 29,777, Уровень: 99
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Re: Хорошее и качественное фентези

Цитата: Сообщение от St.Skilur
не у нас. а тут пиар прошелся с поголовным чтением уже с киношкой, а до того читалось "узким кругом"
не соглашусь, ибо родители и их друзья прочитали и перечитывали это дело еще в 90-ых, и там был далеко не "узкий круг". я же читал книгу де-то в районе 2002 года, так что спорно тут все
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 18:23   #27
AFI AFI вне форума
Участник
 
Аватар для AFI
 
Регистрация: 20.05.2008
Ф-т: Физический
Сообщений: 127
Репутация: 761
Очки: 2,874, Уровень: 32
Очки: 2,874, Уровень: 32 Очки: 2,874, Уровень: 32 Очки: 2,874, Уровень: 32
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Re: Хорошее и качественное фентези

ВК произведение не идеальное,но в этом жанре является классикой, и оценивать там надо не сюжет,а созданный Толкиеном мир, описанный до мельчайших деталей!!!
больше всего люблю Сапковского с его "Ведьмаком"
__________________
Вы главное не очкуйте, датэ-баё
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 18:27   #28
WestErn WestErn вне форума
Новичок
 
Аватар для WestErn
 
Регистрация: 19.06.2009
Ф-т: Физический
Сообщений: 13
Репутация: 142
Очки: 339, Уровень: 6
Очки: 339, Уровень: 6 Очки: 339, Уровень: 6 Очки: 339, Уровень: 6
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию

Цитата: Сообщение от St.Skilur
не у нас. а тут пиар прошелся с поголовным чтением уже с киношкой, а до того читалось "узким кругом"
Вообще-то, к примеру, только двое из моих знакомых прочитали книгу после просмотра экранизации, хотя фильм смотрели все. Это к вопросу о пиаре. За полвека, прошедшие между выходом книги и фильмов, сформировалось многомиллионное сообщество поклонников ВК (О чрезмерно увлекающихся, которые умеют говорить по-эльфийски и регулярно выходят на природу помахать мечом, я не говорю)) Среди них русскоязычное сообщество составляет немалую часть, и составляло задолго до выхода фильма.

Цитата: Сообщение от St.Skilur
развитие направление фэнтези это скорее саги и предания, а формирование современного это Конан и прочие произведения, а вот ВК это было слдовно песенка попсовой певички, кеоторую уже прочли многие и она была столь проста и глупа, что массы скушали.
Первое предложение не очень понял, несвязное.
Насчет Конана: простота и "попсовость" - это как раз про него. А как же! Полуголый мускулистый варвар кромсает чудовищ направо-налево и спасает обнаженных красавиц! Вот Конан как раз породил великое множество клонов и стал родоначальником целого поджанра - героическое фэнтези.
ВК в свою очередь - родоначальник эпического фэнтези, так что с Конаном его сравнивать не стоит.
По поводу "массы скушали". А что, человечество, извините, быдлом полнится? Хорошие книги не могут стать популярными? Я вот ни разу не видел, чтоб кому-то ВК за простоту понравился.

Цитата: Сообщение от St.Skilur
Вы конечно можете спорить, но поищите цель создания ВК самим автором и его общение по поводу этого.
Ну, раз можно, то поспорю))
Итак, ВК был написан оксфордским профессором филологии Толкиеном с целью создания литературной платформы для искусственно созданного им языка - эльфийского. Толкиен считал, что язык может существовать без носителей (пример - латынь), но не может - без литературы и фольклора.
Фольклор, то есть легенды, Толкиен уже написал (роман "Сильмариллион"), а затем приступил к написанию ВК. Писал он его долго, 20 лет, потому что основным его занятием было преподавание в универе. Вышел роман в 50-х годах, скончался Толкиен в 70-х, не дождавшись появления интернета, так что с его "общением по поводу этого" мы можем ознакомиться только из его переписки с друзьями.
Так что роман свой Толкиен писал не ради денег и славы, поэтому "попсовым" ВК не может быть. Никак.

Цитата: Сообщение от St.Skilur
да? ну тогда идея автора о создании английской саги, хоть какой-то провалились, так его хоть стиль спасал хотя признаю, что море людей впечатлились киношкой и балдеют от книги или те кто не любит фентези, для них ВК стал простым и приятным чтивом(прочел - забыл)
И снова не понял первое предложение)
По-моему, людей, читавших ВК и забывших, очень мало. ПризнАюсь - ВК - единственная книга, которая заставила меня плакать.

Цитата: Сообщение от St.Skilur
итак что имеем:
слабо написаное произведение на фоне мастеров жанра.
произведение, что не улучшило, а скорее погребло бы стиль, превратив его в комикс с идиотически простым сюжетом.
Конечно, мастера жанра - молодцы, и их произведения достойны всяческих похвал.
Но - когда Толкиен писал свой роман, фона мастеров жанра не было - они появились после выхода ВК, который сделал жанр фэнтези популярным и дал возможность этим самым мастерам жанра творить свои шедевры.
Вот если ВК такое откровенно слабое и попсовое произведение - почему самая престижная писательская награда в жанре фэнтези называется "Гэндальф"?

Цитата: Сообщение от AFI
а вторая про искусственый эпос,Толкиен решил создать то, чего у англичан не было
Интересно))
А как же "Легенда о короле Артуре"? "Беовульф"?

Ну, Инклинги лучше знали, присутствовал английский эпос или отсутствовал))
__________________
Забиваю гвозди микроскопом. Недорого.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 18:33   #29
Memento mori Memento mori вне форума
Начинающий Магистр форума
 
Аватар для Memento mori
 
Регистрация: 04.09.2007
Ф-т: Экономический
Возраст: 31
Сообщений: 536
Репутация: 570
Очки: 4,452, Уровень: 42
Очки: 4,452, Уровень: 42 Очки: 4,452, Уровень: 42 Очки: 4,452, Уровень: 42
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
Отправить сообщение для Memento mori с помощью ICQ Профиль на Вконтакте
По умолчанию Re: Хорошее и качественное фентези

Да канеш про то что ВК говно это черезчур.Собственно говоря достаточно почитать предшественников Толкина,чтобы понять какое было фентези до него,это реально классик фентези,и не надо прикладывать никаких усилий чтобы погрузится в атмосферу книги
Зы.а как бы мне не хотелось того,славянское фентези,за исключением Сапковского(а точнее всякие Перумовы и Лукьяненки) весьма убого(имхо)
__________________
Doom-это ярость без агрессии
Не-doom музыку слушать, в принципе, можно, но только на 1/4 от нормальной скорости.

йа миталко!!
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 18:38   #30
AFI AFI вне форума
Участник
 
Аватар для AFI
 
Регистрация: 20.05.2008
Ф-т: Физический
Сообщений: 127
Репутация: 761
Очки: 2,874, Уровень: 32
Очки: 2,874, Уровень: 32 Очки: 2,874, Уровень: 32 Очки: 2,874, Уровень: 32
Активность: 0%
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
По умолчанию Re: Хорошее и качественное фентези

Гендальф:
- Возьми кольцо, Фpодо. Что ты видишь?
Фpодо:
- Hа нем что-то написано.
Гендальф:
- Что?
Фpодо:
- Made in China!
Гендальф:
- Этого я и боялся.
__________________
Вы главное не очкуйте, датэ-баё
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
литература

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


tnu.in.ua
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © TNU.in.UA, 2007
Часовой пояс GMT +4, время: 16:11.