Скифы!!!

[St.Skilur]

Fil, спасибочки
эти книги выражают современные взгляды изучаемые в университетах?
то есть офиц историю

[Fil]

Цитата:

Сообщение от St.Skilur

►

Fil, спасибочки эти книги выражают современные взгляды изучаемые в университетах? то есть офиц историю

Ну вы скажете! Извиняюсь за оффтоп, но раз спросили такое, то должен сказать, что официальная история это всегда бред (например сейчас во многих школьных и даже вузовских учебниках, прямым текстом написано, что вот трипольская типа предки украинцев - это просто потому, что жили на территории современной Украины)
Лучше сказать, что эти книги у Рыбакова (бывший директор Института археологии АН СССР академик, ныне покойный) не подвержены влиянию идеологии, как и у Седова, то есть объективны (ну а некоторые "ленинизмы-марксизмы" в введении просто как часть оформления, в СССР было так положено, для издания науч.труда)
Короче говоря у Седова все научно, объективно, на основе его монографий учились историки и тогда и сейчас, так что это как бы для обязательного ознакомления специализантом в ТНУ и везде
P. S. Если попробуешь скачать любую хорошую монографию научную о происхождении славян, курс лекций, даже реферат, в списке литературы обязательно будет Седов ну и Рыбаков тоже)

[Itlar1]

Цитата:

Сообщение от Guru

►

Зато они не сомниваются...

Оставим их на время в покое.
А вот возник у меня еще один вопрос. Все эти "иранизмы" в славянском языке, трактуются тобой как приемственные от скифов, ну или примерно в таком духе. Но ведь и сарматы и киммерийцы тоже были ираноязычны! Как же ты тогда можешь отделить скифское влияние от сарматского, например? Ведь все эти слова могли попасть в язык славян и от сармат!
Вероятнее всего, что все эти "иранизмы" попали в язык славян прсто из-за длительного соседства с ираноязычними кочевниками, о чем уже не раз говорилось в научной литературе.

[Guru]

Кажется эта проблема нами уже обсуждалась.

Цитата:

Сообщение от Guru

►

А вам, например, известна этнолингвистическая концепция Марра Н.Я. Он утверждал, что славянский язык – язык “сколотский”, т.е. скифский и сарматский.

Сарматское влияние на скифов, а затем славян не отрицаю. Во времена же киммерийцев славян еще не было.

[Itlar1]

Цитата:

Сообщение от Guru

►

славянский язык – язык “сколотский”, т.е. скифский и сарматский

А это интересно как? Славяне то есть на иранском каком-то языке говорили, или скифы на славянском? Ерунда какая-то...

Цитата:

Сообщение от Guru

►

Во времена же киммерийцев славян еще не было.

А во времена скифов и сармат значит были? Это смотря о ком идет речь. Славян ведь славянами называть стали лишь в середине 1 тыс н.э.

И все-таки мой вопрос остался без ответа - как можно отделить скифское влияние от сарматского?

[Coca-cola]

Цитата:

Сообщение от Guru

►

лобызать<сравн. тадж. лаб «губа»; хапать<сравн. пушт. хапэр «кисть руки», (кстати, район верховий р. Хопер имеет пять притоков); зоб<сравн. тадж. зобан «язык» (анатом.); хула, хулить (ругать) <сравн. пушт. хула «рот»; лягать (ся) <сравн. пушт. лагата вахэл «лягаться»; пол<сравн. пушт. пул «мост», тадж. пол «мост»; парить<сравн. тадж. паридан «полететь»; доставать<сравн. тадж. даст «рука»; гоготать< сравн, пушт. гаг «окрик»; гутарить (говорить) <сравн. курд, готьн «говорить»; и т. д. ...

Чесно - долго смеялся. Потому что Толкин из древнескандинавского языка создал эльфийский, гномский и т.д. Целые словари, азбуку, карту и т.д. Вот люди от безделия чахнут и фантазируют на тему скифского языка. А между тем - скифы нам родня как троюродный плетень забору!
Более того, продолжайте придерживаться своей концепции и Вы получите премию, которую называют у нас Шнобелевской!

[Guru]

Цитата:

Сообщение от Itlar1

►

А это интересно как?

Система языковых групп индоевропейских языков того времени очень сильно отличалась от современной системы. Марр относил язык скифо-сарматов и ранних славян к так называемой яфетической системе языков. Лейбниц считал скифо-сарматский язык славянским, а в сарматах и скифах видел славянские племена. С ним были солидарны В. К. Тредьяковский, М. В. Ломоносов, М. А. Щербатов и многие другие ученые. Просто сталинская история искоренила марровскую теорию.

Цитата:

Сообщение от Itlar1

►

А во времена скифов и сармат значит были? Это смотря о ком идет речь. Славян ведь славянами называть стали лишь в середине 1 тыс н.э.

Я имел ввиду, то, что между киммерийцами и славянами очень уж большая дыра времени.

Цитата:

Сообщение от Itlar1

►

как можно отделить скифское влияние от сарматского?

Скифы появились раньше сарматов, сарматы же жили в одно время со славянами. Поэтому скифы - предки славян, а сарматы - народ, который сыграл большую роль в формировании славянской культуры (также как и готы).

[Guru]

Coca-Cola, пьяные скифы, кровавая водичка, Толкин, троюродный плентень... Еще с вашим аватарчиком. Вы не юморист? То, что хорошо в цирке, не всегда приемлемо в серьёзной дискуссии.

[Itlar1]

Цитата:

Сообщение от Guru

►

скифо-сарматский язык славянским, а в сарматах и скифах видел славянские племена

А как же имена и дошедшие слова скифов и сармат? Они ведь явно иранские, а никак не славянские. По-моему эта теория изжила сама себя своей некомпетентностью, и Сталин здесь не причем.

Цитата:

Сообщение от Guru

►

Скифы появились раньше сарматов

А вот и неправда первые упоминания о них имеют примерно одинаковые хронологические рамки. Тот же Геродот упоминаето том,что эти народы были соседями и были родственны друг другу. Тогда почему же это сарматы не могут быть предками славян, а скифы могут?
И раз уж ты так уверено обо всем этом говоришь, то скажи мне точно (т.е. как ты считаешь или какой версии придерживаешься) когда же появились, сформировались славяне? В какой период?

[Guru]

Цитата:

Сообщение от Itlar1

►

А как же имена и дошедшие слова скифов и сармат? Они ведь явно иранские, а никак не славянские.

Нужно определиться с понятием "славянские имена". Наиболее древними славянскими именами являются именно скифские имена. До нас, несмотря на долгие века модификации антропономии восточных славян дошли такие скифские имена, как Дарья, Майя, Марта, Марфа, Нина, Роксана, Борис (Бог воды у скифов, кстати), Вадим, Кирилл, Руслан.
Приблизительно 60% имен славяне переняли у греков: Алевтина, Анастасия, Ангелина, Анжелика, Антонина, Варвара, Галина, Евгения, Евдокия, Екатерина, Елена, Зинаида, Зоя, Ирина, Ия, Кристина, Ксения, Аксинья, Оксана, Лара, Лариса, Лидия, Надежда, Нелли, Полина, Раиса, София, Стефания, Татьяна, Элеонора, Эмма, Агафон, Александр, Алексей, Анатолий, Андрей, Апполон, Аристарх, Аркадий, Арсен, Артем, Архип, Афанасий, Василий, Виссарион, Влас, Галактион, Геннадий, Георгий, Герасим, Григорий, Демид, Демьян, Денис, Дмитрий, Евгений, Евдоким, Егор, Емельян, Еремей, Ермил, Ермолай, Ефим, Евстафий, Зиновий, Игнат, Илларион, Ипполит, Ираклий, Кондратий, Кузьма, Ларион, Леонтий, Макар, Мирон, Митрофан, Нестор, Никита, Никифор, Николай, Остап, Онисим, Орест, Панкрат, Пантелеймон, Петр, Платон, Поликарп, Прокоп, Прохор, Себастьян, Сидор, Степан, Тимофей, Тихон, Трофим, Федор, Филипп, Харитон, Эльдар, Эрнест, Юрий.
Около 30% восточно-славянских имен имеют романское происхождение: Альбина, Валерия, Виктория, Диана, Инна, Клавдия, Клара, Лилия, Лиина, Маргарита (Рита), Марина, Матрона, Наталья, Нона, Павлина, Римма, Роза, Сабина, Стела, Юлия, Яна, Август, Аверьян, Адриан, Альберт, Антон, Валерий, Венедикт, Викентий, Виктор, Виталий, Герман, Иннокентий, Касьян, Клавдий, Климент, Константин, Корней, Лавр, Лукьян, Лука, Максим, Марк, Модест, Павел, Рубен, Сергей (Сергий), Силантий, Сильвестр, Терентий, Тит, Устин, Феликс, Фрол, Юлий.
Остальные имена восточных славян как правило либо германского происхождения: Инга, Ольга, Эльвира, Альфред, Арнольд, Валентин, Глеб, Игорь, Леонард, Олег, Роберт, Эдуард, либо это имена, которые в 10-11 веках н. э. были взяты у западных славян, заканчивающиеся на -слав (Ярослав и т.д.) тоже первоначально с романским происхождением, поскольку в поздней латыни раб - sclavas, в германских языках - slave, sklave, что позже было модифицировано в славянское "слава", а затем и "славяне". Но это слово тоже приобретенное, причем довольно поздно. Первоначально славяне себя славянами не называли (Даже Нестор называет ранних славян еще Великой Скифией), а имена первых князей были либо иранскими, либо германскими.
Вот и получается, что наиболее древними, исконными славянскими именами являются именно скифо-сарматские. О языке ранних славян практически ничего неизвестно из-за отсутствия письменности, но, несомненно, он был очень сильно иранизирован, а система славянской языковой группы еще не сформировалась.

Цитата:

Сообщение от Itlar1

►

и Сталин здесь не причем.

Здесь я спорить не буду, но могу сказать, что Сталин в 30х-40х был при всём.

Цитата:

Сообщение от Itlar1

►

А вот и неправда первые упоминания о них имеют примерно одинаковые хронологические рамки. Тот же Геродот упоминаето том,что эти народы были соседями и были родственны друг другу.

Я имею ввиду не появление этноса как такового, а появление его именно на данной территории. Геродот жил в 5 веке до н.э. А ведь даже на территории Сиферополя, куда скифы пришли довольно позно есть курганы 8-7 вв. до н.э. (что же говорить от Приднепровье!) А то, что эти народы были родственны друг другу и имели практически один язык это понятно, поэтому здесь не надо строить огромную стену между скифами и сарматами в этом вопросе.

Цитата:

Сообщение от Itlar1

►

когда же появились, сформировались славяне? В какой период?

Сформровались сразу после культурного падения своих предков. Приблизительно 4 в н.э.
http://www.tnu.in.ua/gallery/showpho...00&ppuser=1452